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青树坪战役四野49军的损失到底是多大?

归档日期:06-26       文本归类:反冲锋      文章编辑:爱尚语录

  当然,这一战其实也敲响了钢7军覆灭的丧钟,导致白崇禧过高估计了自己的实力,为衡宝战役他的指挥失误打下了伏笔。

  青树坪战役中,四野49军的损失到底有多大?后来公布的资料,宣布此战146师伤亡、损失877人,第145师伤亡470余人。也就是6、7个主力师打了两三天的激烈战斗,打得天昏地暗,49军只损失了1300余人。桂系部队的损失应该要少一些,因为他们大体上是伏击,占有地利,当然损失也不会很少。

  不过确实很不少人提出疑问,几个主力师打得这么激烈,损失会这么少?为什么后来146师被认为是打残了?甚至四野后来在追歼7军的时候提出了“不忘前仇不留后患”的口号?就冲这个口号,就知道损失就不止这个。

  其实看军史,大家要知道潜规则。通常公布的伤亡数字乘以十倍,就是真实的。一般来说,公布者也并不是有意隐瞒,但是也不想把真实数字告诉大众和敌人。所以,内行的自己人还是能够看出来实际数字,但是对手即使明白,也不能拿公开的数字做文章。这就算一举两得了,自己人还是明白真相的。

  换句话说,青树坪之战,我四野49军的战损在13000人以上,相当于一个整师的兵力。此战的损失高于金门战役。

  但是,49军的两个师最后还是保持建制地撤退了,不同于金门战役登陆部队全军覆灭,这个败仗的性质还不同于金门之战。

  四野的战斗力确实极为强劲。49军不过是四野里的二流部队,就敢跟桂系王牌死磕,以寡敌众,坚持了几天,也不算吃大亏。如果放在三野,就要算是一流了部队了,如果放在一野、二野和华北三兵团,那就是超一流了。

  你可以查查抗美援朝5次战役180师的损失。你看看杜平将军的回忆录里,关于180师的损失数字。

  我军参战兵力超过一个师,战斗时间却不长,又是分散投入,基本是营团级别的战斗。如果伤亡近一个师,局部战场形势会发生大的变化,比如金门失败。

  朝鲜五次战役,180师并非全军覆没,损失大半,韦杰彭德怀几十年都被人指责。如果青树坪有如此巨大的损失,何以钟伟、王奎先无人追究?

  举报4楼埋红包点赞作者:jl261时间:2010-10-25 01:11:55回复militaryfan:钟伟的少将,不是因为青树坪,乃是个人原因,先有开小差、后有生活问题。授勋是“二二一”,任职是“鸡口牛后”的师长直升军长。所以授衔的时候被清算了。

  解放战争钟伟手下的师长温玉成后来去打了朝鲜,也确实人才,1955年超车钟伟,当了重将。

  举报6楼埋红包点赞作者:jl261时间:2010-10-25 01:32:00我知道温玉成没参加青树坪战斗,只是比较一下晋升的快慢。

  青树坪参战的师长是王奎先,1955年少将。也没看出来被特别处分的迹象,所以说钟伟的少将,不是因为青树坪。

  举报8楼埋红包点赞作者:dragonnop时间:2010-10-25 10:50:41被“打残”的146师在不到两个月之后就作为主力参与吃掉7军48军

  楼主,关于青树坪战斗(战役),你估计错误。不相信军史,咱们可看小报:张正隆采访过参战的连指导员、排长、号长等人,时间大概是战斗的四十年后,内容参见《枪杆子1949》一书,如果伤亡近壹个整师,这些基层指战员的回忆断不能如此。

  我军参战兵力超过一个师,战斗时间却不长,又是分散投入,基本是营团级别的战斗。如果伤亡近一个师,局部战场形势会发生大的变化,比如金门失败。

  朝鲜五次战役,180师并非全军覆没,损失大半,韦杰彭德怀几十年都被人指责。如果青树坪有如此巨大的损失,何以钟伟、王奎先无人追究?

  青树坪战役和五次战役180师覆没是很不同的,前者49军在激烈战斗后保持整师建制撤离战场,虽然是败仗,但并没有一败涂地,相反还表现了强劲的战斗力。钢7军不是随便说说的,能打成这样就不错了。后者180师整个建制完全被打乱,主官被俘,战损严重,而且大部被俘,完全失去了战斗力,让美军到处抓俘虏。

  建议你看看相关军史,哪里是什么分散投入,营团级别,这分明是一场相当激烈的战役。

  战役要军和军以上参加,青树坪被伏击的是146师的2个团,另一个团就没来,解围的也是145师的2个团。

  举报16楼埋红包点赞作者:fqmsjy12345a时间:2010-10-25 14:36:01GCD那场战役的战果不被放大,损失不缩小。吹牛逼无敌于天下!

  举报17楼埋红包点赞作者:__菩提树下__时间:2010-10-25 15:02:47如果不被打残只是受些皮毛的话,那么就没有必要把一个前锋师改为后卫师了。

  正是因为痛,所以在衡宝战役集中数倍于桂军的兵力,力图全歼最后的抵抗力量!不过也让桂军溜出去一部分。

  49军军长钟伟后来还回忆说是在青树坪吃了大亏,大亏是什么意思,对于他来说,几百人的损失是常见的,可不是什么大亏。

  正是因为痛,所以在衡宝战役集中数倍于桂军的兵力,力图全歼最后的抵抗力量!不过也让桂军溜出去一部分。

  衡宝一战吃掉桂系主骨心7军48军,果粉就别找剩下一些小鱼小虾跑路来作遮羞布了。

  嗯,自从被“打残”,从“前锋师改为后卫师”的146师,不到两个月,也就是10月8日就在灵官庙打了桂系171师一顿,没错,就是在国军“青树坪大捷”的主角之一。随后146师和134师、158师自北向南把所谓的桂系精锐一扫干净。

  举报21楼埋红包点赞作者:落日刀时间:2010-10-25 15:57:29如果两个师被歼灭一个师的兵力还能成建制撤退的话,那在战史上也可以算是挺牛掰的了吧。

  楼主可以去看看,三大战役中国军那些被击溃全歼的兵团实际阵亡是多少?看看二战其他战场除去太平洋岛屿争夺战外,战败方实际阵亡又是多少?

  您说146师参加了围歼7军的战役,给拿出点证据?我记得它是作为预备队,并没有直接参战的啊。至于横扫,好像没有吧。

  评论其实,三野四野很多当年在山东就是亲兄弟(比如41军和27军,就同为胶东军区),骨干全是那八个野战师,还有从八路军5纵转为新四军的黄克诚三师。

  钟伟说青树坪吃了大亏,那是因为49军被伏击,败退了,没有实现追击叛军的战役意图。要是他同样伤亡2000人,攻克一个县城,或者伤亡2000人,但守住类似于塔山这样的阵地,他就会说是大捷了。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-25 23:05:00再说被伏击的146师,损失877人。再一个情况,就是146师并非3个团,而是2个团,有一个团留守新解放区,改为地方部队了,就没有南下机动作战。那样的线万人,一路病倒逃亡掉队不知道有多少人,伤亡近1000,都是战斗兵员,而且是狼狈突围,当然就是锐气大伤了,必须进行整补。这又啥好奇怪呢?

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-25 23:10:36双峰烈士公园,建在城东南面的塔子山上。园内建有衡宝战役青树坪战斗烈士纪念馆,1989年落成。烈士塔由塔体、塔座和烈士墓组成,其中墓地长8米、宽5.8米,高2.2米;塔座长8米、宽5.8米、高4米。塔身正面是原中共湖南省委书记熊清泉题写的“衡宝战役青树坪战斗烈士纪念塔”的塔名,并刻有碑文:“1949年8月追歼队血战界岭壮烈牺牲安葬于永丰塔子山的颜东成、吕玉光等英雄永垂不朽!”

  “同年10月在衡宝战役中,先后于永丰、青树坪、棋盘山和石龙山等处战斗中英勇献身的英雄们永垂不朽!为了中国人民的解放事业在双峰境内前赴后继为国捐躯的英雄们永垂不朽!”

  有一条专用公路,通向烈士纪念塔上,并与双衡公路交汇,以供瞻仰的行人、车辆来往。公路两旁和纪念塔周围,裁满了中山柏等树木,生长葱郁,显得庄严肃穆。

  中共划分战斗和战役的标准就是战役军团的行动。而陆军战役军团,在解放战争时期是兵团及其以上,当时的军叫做“战役战术兵团”,也就是说军都不能叫做战役军团,过渡性质的。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-25 23:22:34战役军团或相当于军团的兵力,为达成战争的局部目的或全局性目的,按照统一计划,在统一指挥下进行的一系列作战行动。

  现代战役,通常是诸军种共同进行的联合战役(合同战役)。按基本类型,分为进攻战役和防御战役;按参战军种、兵种,分为联合(合同)战役和陆军战役、海军战役、空军战役、战略导弹部队战役等;按空间,分为陆上战役、海上战役和空中战役;

  按规模,分为战区战役(方面军群战役)、方面军战役(集团军群战役、舰队战役)、集团军战役(区舰队战役);

  按样式,分为阵地进攻战役、阵地防御战役、城市进攻战役、城市防御战役、登陆战役、抗登陆战役、空降战役、反空降战役、空中进攻战役、防空战役、封锁战役、边境地区反击战役和核反击战役等;

  按地理环境,还可分为山地战役、荒漠草原地区战役、江河地区战役、热带山岳丛林地区战役和高寒地区战役等。(中国军事百科全书)

  从规模上定义,最低限度也要一个集团军(相当于那年头由好几个军组建的兵团)。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-25 23:27:26战斗兵团、部队、分队在较短时间和较小空间内进行的有组织的作战行动。目的是歼灭或击溃敌人,攻占或扼守地区、目标。基本类型,分为进攻战斗和防御战斗。按空间,分为地面战斗、海上战斗、空中战斗;按参战的军种、兵种,有单一兵种战斗和诸军种、兵种合同战斗。

  战斗通常从属于战役,有时可以独立进行。同时,战斗也对战役甚至战争全局产生一定影响。

  注意,这里的“兵团”不是什么陈赓兵团,黄维兵团这类的,而是指的师、旅这2级。

  埋红包点赞作者:雪哭了时间:2010-10-25 23:36:19钟伟不是说号称中国的巴顿吗?怎么他的部队是二流部队。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-26 00:08:46是四野战史,烈士墓这类正史都说是青树坪战斗,为何就是有人说是战役?让别人查书,我查了,贴出来,青树坪还叫做战役吗?刘亚楼主持的四野司令部建设是比较正规的,肯定要制定贯彻各种条规章。又怎么成了拘泥于文字?

  中国巴顿本来就是诨名,当不得真。巴顿上将是美军主力兵团司令,并被授权可在布莱德利不在期间,代理欧洲方面军司令。这可不是钟伟一个后进军长所能及的。最低限度也得是邓华、陈赓这个层次。

  钟伟授少将,只是因为资历太浅,青树坪之战落入敌人包围圈,却能撕开一条口子,成功撤退,非常了不起,也就是四野的虎狼之师才能做到,如果是其它野战军的部队断不可能。

  埋红包点赞作者:城管PK拆迁办时间:2010-10-26 09:35:06战沙不是考证,青树坪完整的吃掉共军两个军嘛我问为啥连个团长都没打死或俘虏,然后当成五毛给封号了按楼主理解,共军参战两个师,,伤亡13000,连个团长都没打死或俘虏,国军也太NB了

  评论你这样打楼猪的脸好吗?。。。哦。。都成猪脸了,那就接着再打狠狠的打。。。。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-26 10:20:04共军参战2个师,但每个师都是只有2个步兵团以及师部直属队。合计恐怕只有2万兵力还不到。如果伤亡1.3万,那就叫受到歼灭性打击。以的战斗力,恐怕是不太现实的。

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-26 11:26:50作者:总机叫武昌回复日期:2010-10-2610:12:46共军参战2个师,但每个师都是只有2个步兵团以及师部直属队。合计恐怕只有2万兵力还不到。如果伤亡1.3万,那就叫受到歼灭性打击。

  桂系7军和46军的实力,战斗力都是很强的。如果是碰到二野的部队,根本不会跟桂系王牌这么对着打的。四野的部队原来是打算全歼人家的,后来发现不是那么回事。打得很惨重,是有原因的。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-26 11:54:45四野南下一路逃亡伤病掉队,每个师都没有足额的。再说参战人数和编制人数是不同的。

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-26 13:56:20作者:militaryfan回复日期:2010-10-2613:26:35你们当老彭老罗都傻呢? 评军衔了光看私生活或者资历而独独不看战功?你嘴里非常了不起的四野虎狼之师, 被陈明仁以少打多给打了回去, 还玩了把撒豆成兵, 那陈明仁岂不成了神仙?

  平津战役,四野一个纵队的战斗力比华北野战军一个兵团还强,你说是不是虎狼之师?

  埋红包点赞作者:lhh3609时间:2010-10-26 16:08:09平津的时候1个4野的军有多少人,1个华北的兵团有多少人楼上的知道不,还有武器配备,讲这种话出来不怕笑死人举报44楼

  埋红包点赞作者:剑出随风时间:2010-10-26 18:04:54比起日军蒋军来 我军的战果战损统计是非常非常准确的现在流行怀疑我军战果 对日军蒋军的战果却深信不疑 不明白这是什么心态

  你嘴里非常了不起的四野虎狼之师, 被陈明仁以少打多给打了回去, 还玩了把撒豆成兵, 那陈明仁岂不成了神仙?

  平津战役,四野一个纵队的战斗力比华北野战军一个兵团还强,你说是不是虎狼之师?

  四野哪里有从长白山一直打到海南岛了? 明明从平津到青树坪都是跑过去了,中间别人解放了你路过,那算你打的?

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-26 22:19:34作者:lhh3609回复日期:2010-10-2616:08:09平津的时候1个4野的军有多少人,1个华北的兵团有多少人楼上的知道不,还有武器配备,讲这种话出来不怕笑死人==============================================================================你到底知道不知道啊?平津战役,四野一个纵队四个师,有的达到了六七万人。武器装备精良,比华北野战军的装备要好得多。四野一个纵队的战斗力抵得上一野、二野、华北部队的一个兵团,是一点没有问题的。其中几个主力纵队的战力已经明显超过后者。你看看一些战例就清楚了。

  埋红包点赞作者:killywen1983时间:2010-10-26 22:44:24伤亡数目,可以是死亡人数呢。伤亡*4,就是总损失了。和孟良崮的伤亡11000 差不多

  埋红包点赞作者:62917844时间:2010-10-26 23:10:00青树坪。。一个180师被击溃,近乎全建制损失。一个湘江战役三十四师溃败,PLA的战史从不讳言这些丢脸的事。如果青树坪49军吃那么大亏,PLA的战史早就重点反思了。。。

  汇集禹兮、高天流云、源淏、李浩白、灰熊猫、王威等等诸位天涯笔手,君可研上古,赏先秦;阅两汉,观魏晋,看隋唐,读宋金,习元学明评清,二十四史历历在心。

  埋红包点赞作者:lhh3609时间:2010-10-26 23:49:33作者:wusuowei909四野都虎狼之师了,那3野不得强到没边了,这真的是晕死我了举报

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-27 00:12:16四野都虎狼之师了,那3野不得强到没边了,这真的是晕死我了============================================================================个人认为你是很晕的。四野部队的装备水平、训练水平、战术水平要比三野高,你竟然不知道?当然三野的水平要比二野、一野高不少。三野打不下一个金门,四野打下了海南岛,是不是说明了一点问题?当然这个比较也不是很恰当。

  评论三野打金门主要失败于轻敌,并且主战的28军(十纵,渤海军区,该军区的主力7师已经由杨国夫率领下东北,就是后来四野六纵17师,华野十纵是由渤海地方部队升级而来),在华野连二流都算不上,在陈士渠外线纵只能算小弟了。但是,金门登陆的解放军打的很顽强也是事实。

  埋红包点赞作者:王子02时间:2010-10-27 00:58:44楼主也就是一个混球:1.连 战役和战斗都分不清.2.桂系参战就3个师(每师约8千,计2万多人),被你吹成7个师.以圆你的战役谎.3.一方面要扩大4野损失,另一方面要鼓吹4野战力.自相矛盾.神经病.4.鼓吹4野超3野,体现你的无知,低质.

  按照你的论点,一野在解放战争的大部分时间,就没有打过一次战役。平型关战役以后要更名为战斗了。

  就算按照你的定义,军级行动才算战役,青树坪也够格了。要是军团级行动才算的话,解放战争里就没几次战役了。

  四野49军损失大,不代表没有战斗力,一个能够承受重大伤亡的部队才是坚强的部队。一个部队损失15%就打不动了,这是三流部队。

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-27 20:26:59作者:62917844回复日期:2010-10-2623:10:00青树坪。。一个180师被击溃,近乎全建制损失。一个湘江战役三十四师溃败,PLA的战史从不讳言这些丢脸的事。如果青树坪49军吃那么大亏,PLA的战史早就重点反思了。。。==========================================================================其实败仗还是很多的,有些败得还挺窝囊。青树坪虽然是败仗,四野的部队也证明了一下自己的战斗力,不算窝囊,还挺有劲头。

  倒霉的其实是白崇禧,他吸取了错误的经验,结果呢,衡宝一战,把老本赔进去了。

  他低估了四野的战力,把四野当成二野、三野了,把四个精锐师放在前面迟迟不肯撤退,还想玩几把惊险游戏,结果被四野的虎狼之师包了饺子。衡宝一战,打得也是极为惊心动魄的。桂系部队极为顽强。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-27 21:49:47按照你的论点,一野在解放战争的大部分时间,就没有打过一次战役。平型关战役以后要更名为战斗了。^^^^^^^^^^^^^^一野由于装备差,开始就2万多人,但一野每次都是全军集中作战,每次都是用2万多人伏击一个旅,你别忘了,此时的一野不管怎样,也是有好几个纵队,都是军级。一野本身就属于“战役军团”。这属于战役。军事科学院编著的《简明中国人民解放军战史》,第155页,说115师平型关大捷确实是伏击战斗。

  埋红包点赞作者:jzyn时间:2010-10-27 22:04:28楼主挺4野可以,但贬1野2野就不对了,相反,我就不觉得4野怎么样,要不是1野2野把最艰难的年头熬过来了,你4野能打顺风仗?仗着日本留下的装备,捡个便宜罢了。4野有什么好夸的,看看1野在西北是怎么对付10倍于己的敌人的举报

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  对于战役规模的定义,在不同的战争阶段是不太一致的,应该说并没有绝对的一定之规。实际上,在红军时期,大致师级规模的作战过程就被称为战役,注意这里师级规模指的是一万人左右,并不是编制决定的。因为过去军阀割据时代,军队编制五花八门,500人可以称为一个团,5000人居然是个军。

  解放战争期间,作战规模以一个军的部队(2-3万人)作为衡量是否是战役的标准应该是比较合适的。以军团或者兵团的规模来衡量的话,应该是不太合理的。那么军史就要修改了。

  至于一野的作战,你不能因为他分了几个纵队,就把它定义为军团级,因为不管你的编制如何,你的作战部队人数决定了你的规模。一野在开始阶段,就是一个军级规模的作战单位。如果不这样来算,红军时期一个军团的实际人数有时候不到一万人,它的一个军团和解放战争时期的一个军团是不能相提并论的。

  不能这么说,东北战局的早期,东野是非常困难的,他们打翻身仗,难度是非常大的。把这个功劳记在一野二野身上,不合适。只能说是有配合上的贡献,主要靠的是东野自身。

  东野并不是靠谁留下的装备,还是自己打得漂亮。一野的作战规模和四野是差着两个档次的。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-27 22:31:17新开岭,我军有2个纵队参战。肯定叫战役。一野本身就是战役军团。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-27 23:50:44对于战役规模的定义,在不同的战争阶段是不太一致的,应该说并没有绝对的一定之规。实际上,在红军时期,大致师级规模的作战过程就被称为战役,注意这里师级规模指的是一万人左右,并不是编制决定的。因为过去军阀割据时代,军队编制五花八门,500人可以称为一个团,5000人居然是个军。解放战争期间,作战规模以一个军的部队(2-3万人)作为衡量是否是战役的标准应该是比较合适的。以军团或者兵团的规模来衡量的话,应该是不太合理的。那么军史就要修改了。---------------原则上确实如此,问题就在于青树坪是解放战争后期的,应该按照解放战争期间的标准,此阶段解放军的战役的决定权是野战军或者兵团,而不是军。此时的军,叫做“战役战术兵团”,不是战役军团。

  从四野战史第505页和前述之青树坪烈士墓的情况看,这两处官方的说法都是叫“青树坪战斗”。

  战役、战斗的定义都已有正规的解释,官方也有正史,为啥就是有人别出心裁一定要叫做“青树坪战役”?

  评论为什么?不就是像夸大解放军的伤亡呗。战斗互有胜负,解放军胜多败少,笑到了最后,难道不是事实?

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-28 11:38:59金门发生的本来就是战斗,它从属于厦、漳、金战役(算一个战役)。国防大学有本书叫《做中国人民解放军战役集成》,80年代编写的,里面提到过。为什么也有金门战役的说法?因为解放军也确实策划了金门战役,是准备了2个军登岛作战,但第一梯队3个团被全歼了,又没有船,而且金门岛守军很强,因此该战役被迫取消,也就算是金门战役失败了。

  金门岛上的3个团当然就叫做战斗了,是战斗的失败导致了战役的失败。但不要把岛上的战斗等同于整个金门战役。这二者也是从属关系。

  战役和战斗不管什么阶段,再怎么区分不严格,四野战史和青树坪烈士墓还是明确说叫做青树坪战斗的。为啥要巧舌如簧瞎说八道呢?

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-28 11:44:44青树坪战斗的失败,应该说是导致四野湖南追剿叛军战役的失败。这样说就该明白金门岛上战斗和金门战役之间的关系了。

  埋红包点赞作者:killywen1983时间:2010-10-28 13:04:44金门登录后面还有两个军,金门以后还筹划了几十个军的台湾登陆战。如此说明金门是战略区级别了?举报72楼

  评论评论killywen1983:桂军三个军团伏击一个师居然突围成功,你觉得四野战斗力够不够强悍?

  埋红包点赞作者:killywen1983时间:2010-10-28 18:01:53作者:城管PK拆迁办回复日期:2010-10-2814:36:44==是啊,这么理解下,你的思路不就是顺了么?四野在青树平死亡800,带上受伤被俘的,就是三四千人。要是如你所说的130000人。。。你知道桂系三个师,也不过2万人左右,他们吃得下那么多呢。

  把伤亡中的死亡人数,拿来报总损失,这种造假缩水到1/3 1/4之间,但是情理上说得过去。比如日军哈拉欣河战役死亡1万8,日本发布公告说总损失1万8,还煞有介事的说8000死亡 9000受伤。

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-28 18:43:44作者:总机叫武昌回复日期:2010-10-2814:24:46金门登录后面还有两个军,金门以后还筹划了几十个军的台湾登陆战。如此说明金门是战略区级别了?=================

  金门战役是已经筹划并开始实施了,但第一梯队3个团的金门战斗失败了。因此金门战役中止,算失败。

  济南战役,粟裕指挥17万打援部队严阵以待,结果徐州集团没有北上,算是没有实施的战役打援部分,只实施了攻城部分。这么说是可以的。但是金门战役居然是筹划中的战役,实际发生的部分别说成是战斗,这就太勉强了吧。

  伤亡不到一万,能被四野认为是结仇吗?随便哪个战役,不得损失几千人?这种例子很多,都没有被记仇。能被四野记仇,那肯定是大仗大损失。

  埋红包点赞作者:老子也栽了时间:2010-10-28 19:11:25《中国人民解放军全国解放战争史》第五卷P343“此战,其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877人,伤2000余人,可谓元气大伤,前来接应的145师也有470人的伤亡”。损失的数字是出发前整编的老兵数字,新兵数字没法计算都是俘虏兵死了也就死了。146师阵亡877人,伤2000余人,已经属于非常大的损失了。参战145一个团 146两个团总兵力约在1万2左右。146师参战两个主力团8000千余伤亡近3000超过三分之一强算是残废了。钟伟如果不出事也许会隐瞒,出事了后也就没有人帮他隐瞒什么了该报的都报了,楼主大惊小怪。

  埋红包点赞作者:老子也栽了时间:2010-10-28 19:21:29重新看一遍楼主的文章,感觉楼主很阴险,把阵亡877写成损失877人,这是纯粹的找抽,偷换概念啊你,,,,,,,举报85楼

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-28 19:59:25作者:老子也栽了回复日期:2010-10-2819:11:25《中国人民解放军全国解放战争史》第五卷P343“此战,其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877人,伤2000余人,可谓元气大伤,前来接应的145师也有470人的伤亡”。损失的数字是出发前整编的老兵数字,新兵数字没法计算都是俘虏兵死了也就死了。146师阵亡877人,伤2000余人,已经属于非常大的损失了。参战145一个团 146两个团总兵力约在1万2左右。146师参战两个主力团8000千余伤亡近3000超过三分之一强算是残废了。钟伟如果不出事也许会隐瞒,出事了后也就没有人帮他隐瞒什么了该报的都报了,楼主大惊小怪。

  埋红包点赞作者:__菩提树下__时间:2010-10-28 20:23:17作者:dragonnop回复日期:2010-10-2515:46:18集中兵力打歼灭战也能作为果粉论证tg伤亡的论据,牛X衡宝一战吃掉桂系主骨心7军48军,果粉就别找剩下一些小鱼小虾跑路来作遮羞布了。嗯,自从被“打残”,从“前锋师改为后卫师”的146师,不到两个月,也就是10月8日就在灵官庙打了桂系171师一顿,没错,就是在国军“青树坪大捷”的主角之一。随后146师和134师、158师自北向南把所谓的桂系精锐一扫干净。

  为了彻底聚歼桂军动用的是多少人马?桂军作战不力能跑出来一部分吗?伤亡数字争议多就是讨论的重点!

  蒋氏后来“让路”让解放军占领去海南的港口,坐看两解放军与桂军厮杀,绝不原谅桂系!桂军被出卖后军心动摇,再也没有了往日的威风,结局不是脱队、投降就是被歼。

  埋红包点赞作者:__菩提树下__时间:2010-10-28 21:16:19说明一下,我说的打残是残缺不是打残废!对应的顺序是—— 损失打残重创被歼 !个人观点,对照前面朋友提到的战例。180师是绝对意义上的重创,金门战役中的进攻第一梯队是几近被歼!

  埋红包点赞作者:killywen1983时间:2010-10-28 21:23:05《中国人民解放军全国解放战争史》第五卷P343“此战,其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877人,伤2000余人,可谓元气大伤,前来接应的145师也有470人的伤亡”。==看来原来是把死亡877,视为伤亡877。 接应的部队估计死亡400多人。算起来,损失5千左右,还是很大的。

  桂系的7 48军还是很有战斗力的。可惜淮海战场没使用,让老蒋恨透了他们。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-28 21:33:35《中国人民解放军战役集成》,306页,有西昌战役。1950年春,为彻底肃清西南境内之残敌,西南军区决定以第14、15、62军各一部,共十三个团的兵力…………

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-28 21:37:01但是金门战役居然是筹划中的战役,实际发生的部分别说成是战斗,这就太勉强了吧。----------------应该说是已经实施了战役开头的阶段,因岛上战斗失败,被迫中止战役。

  敢问,“其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877 人,伤2000余人,可谓元气大伤,”这句话,你打算吞回自家肚子去么?

  埋红包点赞作者:张海祥时间:2010-10-28 21:46:21《中国人民解放军全国解放战争史》是否有多个版本?怎么我看到的内容和上面说的不一致呢?我看到的《中国人民解放军全国解放战争史》在P348页是这样写的:“在追击过程中,第四十九军一部由于轻敌麻痹,对白崇禧部作战特点估计不足,以致在青树坪地区遭敌第七军伏击,损失800 余人。叛逃部队被白崇禧收编为第一兵团。”上面说的“此战,其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877人,伤2000余人,可谓元气大伤,前来接应的145师也有470人的伤亡。”是出自哪一个版本的《中国人民解放军全国解放战争史》?

  埋红包点赞作者:dragonnop时间:2010-10-28 21:48:54作者:killywen1983回复日期:2010-10-28 21:23:05《中国人民解放军全国解放战争史》第五卷P343“此战,其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877 人,伤2000余人,可谓元气大伤,前来接应的145师也有470人的伤亡”。==看来原来是把死亡877,视为伤亡877。 接应的部队估计死亡400多人。

  桂系的7 48军还是很有战斗力的。可惜淮海战场没使用,让老蒋恨透了他们。

  看到什么信什么,还拿来作为你所谓的“损失统计方法”,拜托,有空查查书很难么。

  埋红包点赞作者:总机叫武昌时间:2010-10-28 21:56:38实际上八路军115师平型关以北地区伏击战斗和组织N个军的平型关战役,也是从属关系。只不过115师这个局部战斗是相对独立的,打的是日军后方的运输队,此战斗无论胜败,对于整个战役,影响不大。事实上,的平型关战役还是失败了,115师就算把后面的物资都抢光,日军一样也打破了军的防线。

  但伏击战斗获胜,其政治影响巨大,因此也就稀里糊涂的算作“平型关战役”了。

  好在解放军也不都是搞“政战”的,我手里的这本《解放军战役集成》,第69页,抗日期间,第一篇文章标题叫“平型关大捷”,但是很微妙,别的战例都叫做“**战役”。

  1950年春,为彻底肃清西南境内之残敌,西南军区决定以第14、15、62军各一部,共十三个团的兵力…………

  青树坪的参战兵力,四野方面是两个师,或者是一个半师的实际兵力,方面是第三兵团指挥三个师,兵团有直属队,参战兵力已经超过一个军,这怎么算?请教一下。

  评论评论wusuowei909:钟伟一个小师长能指挥得了两个师?果粉连撒谎都不会。

  为了彻底聚歼桂军动用的是多少人马?桂军作战不力能跑出来一部分吗?伤亡数字争议多就是讨论的重点!

  蒋氏后来“让路”让解放军占领去海南的港口,坐看两解放军与桂军厮杀,绝不原谅桂系!桂军被出卖后军心动摇,再也没有了往日的威风,结局不是脱队、投降就是被歼。

  跑掉一部分只是遮羞布好不好?正如一个人被抽调了脊梁骨,难道还津津乐道于那副皮囊还在么?

  集中兵力打歼灭战这是很基本的军事常识了,难道tg调动更多的兵力吃掉7军48军也算一个错误么?

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-28 21:59:31青树坪战役是解放战争时期,解放军第四野战军对国民革命军追击发起的一次战役,但遭到国军反击被迫撤出。有的史书称之为青树坪战斗,从持续时间短的角度说它可以称为一场战斗,但从双方投入的兵力规模看,它是一场战役。因为双方的前敌指挥机构都是军级以上机关,解放军是第49军,国军是第三兵团,投入的兵力解放军是2个师,国军是3个师(一说四个师),这是远远超过战斗的规模的,按军语的严格定义,师以上部队参加的战斗就是战役。金门战役之所以称为战役而不是战斗,就在于解放军和国军投入的都不止一个师的部队,尽管解放军的参战兵力实际上只有几个团,但师的番号不止一个。以上部分是百度百科的介绍,并不一定对,权威性不强,但是请几位高人驳斥一下,好不?

  埋红包点赞楼主:wusuowei909时间:2010-10-28 22:01:50作者:dragonnop回复日期:2010-10-2821:43:11作者:老子也栽了回复日期:2010-10-2819:11:25《中国人民解放军全国解放战争史》第五卷P343“此战,其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877 人,伤2000余人,可谓元气大伤,前来接应的145师也有470人的伤亡”。

  敢问,“其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877 人,伤2000余人,可谓元气大伤,”这句话,你打算吞回自家肚子去么?

  《中国人民解放军全国解放战争史》是否有多个版本?怎么我看到的内容和上面说的不一致呢?

  “在追击过程中,第四十九军一部由于轻敌麻痹,对白崇禧部作战特点估计不足,以致在青树坪地区遭敌第七军伏击,损失800 余人。叛逃部队被白崇禧收编为第一兵团。”

  上面说的“此战,其惨烈程度为四野渡江以来之最,146师阵亡877人,伤2000余人,可谓元气大伤,前来接应的145师也有470人的伤亡。”是出自哪一个版本的《中国人民解放军全国解放战争史》?

  评论评论wusuowei909:桂军三个师伏击四野一个师并且配备飞机大炮不停轰炸,双方互有死伤。就这样居然还能让钟伟率领一个师成功突围,可见四野战斗力超强!

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